主持人：刚才两位讲到这次机构改革我们至少从形式上看是以合为主，但是在机构改革方案真正推出来之前，一些媒体猜测，或者是人们有所期待的，像这种大农业、大金融、大文化，这样的合为什么没有出现呢？两位怎么看这个问题？

　　吴院长：实际上比如说最早大部制探索是英国，英国政府在探索这个体制的时候从60年代就开始了，到今天还是一个探索的过程。发达国家大体上大部制经过几十年的探索以后，目前平均大体上在16、17个，这样的一个范围。那么呢，我们也不可能一下子都能够解决。中央考虑了一个2020年的一个总体目标，那么也就是说到2020年的时候，这里面至少要有三届，政府，那么三届政府要从大的改革方案来说还有三次。这次改革的一个重要的目标，就是围绕一些重点领域，迈出较大的步伐。这是一大特点。

　　马校长：这次改革的方式方法上，确实是比较注重把握的力度和节奏，把有一些急需改革的或者是条件成熟的职能部门合在一起，有一些条件还不太成熟的可以往后放，等到2020年建立有中国特色的中国行政管理体制的同时，在那个时候再来最终解决。

　　主持人：从两位判断来看，这次机构改革，这些部门的合并，从试制上能解决过去哪些存在的问题？比如说哪些职能交叉能够通过这次改革解决了？

　　马校长：我觉得有很多方面可以解决，比如说这次的工业和信息化部，它的成立在解决有些行业领域的多头管理、多头审批方面的，就是一大进步，我印象当中比如说过去的手机厂商要获得手机的牌照，既要找信息产业部又要找发改委，等于是两个部门管一件事情，这次国家发改委把一部分的这种工业行业的管理职能转移给了新成立的工业和信息化之后，就变成一个部门管一件事情了，所以从这个意义上来讲，在节省社会公众的这种行政成本方面，在提高行政效率方面，在保证相对人的合法权益方面我觉得都有很大的一个改善。

　　吴院长：对老百姓来说，可能感受会比较深的是交通的问题，过去交通的部门是多个部门管，今后老百姓会感受到这种大交通，给老百姓会带来很大的好处，既能够节约资源，又能够出行方便，那么呢，水路呢、公路、民航，在交通运输方面，特别在企业方面，也会大大降低这方面的成本。

　　主持人：我想从这次机构改革来看，这次职能改变形成了大部门，会解决一些职能交叉的问题，但也有这样的一种声音担心，会不会权利过于集中，形成了利益的大垄断？

　　马校长：这个不好说是利益大垄断，但是的确是一个权利的相对集中。过去这些权利分散在不同的部门，现在把它合在一起，显然新成立的大部门的权利要比以往的权利要大。但是呢，我也注意到，这次的改革强调的就是在职能整合过程中，同时要强调责任的整合，也就是说职能和责任，或者是权利和责任是对等的。而且这次机构改革还强调问责制，实行问责制，实行政府绩效的评价制度，用这些方式再加上行政机构内部的决策执行监督相协调、相制约的一种原则，来保证新成立的大部门在享受更加集中的权利的同时，要承担更多的责任。
　吴院长：大部制很重要的一块就是你摆正和市场的关系，它取决于是一个大市场，这样的话，你的职能就是你只干你做的，你应该干的，同时还有一个大社会呢，社会的各种各样的组织，都要参与一些公共事物的管理过程当中。这样的话，我们的一些职能要剥离出去，这种大部制才可能健康顺利地进行下去，而不是简单地把权利下压。

　　主持人：刚才两位都讲到，这次机构改革它的根本目的就是转变政府职能，建设一种服务型政府，要解决像职能交叉、多头管理这样的问题，提高管理效率、降低行政成本，这次改革实际上也引起了国际社会的广泛的关注。我们来看境外媒体对这次国务院机构改革的评价。

　　美国《洛杉矶时报》的文章认为，中国政府机构改革能够提高能效，而且有可能产生全球影响；