主持人：如果我们把现在的工业化信息化部看作是一个大波涛，我们可以把当初设的这些部是子部、甚至是孙子部，管了一道工业领域的每一个行业或者是企业生产的每一个领域当中去？

　　马校长：对，历史上，特别是解放初到80年代改革开放之前，这一段时间里头的我们的工业部数量至多，确实也是非常惊人的。每一个工业部，实际上都是针对一个产品，一个行业的。

　　主持人：我们可以不可以这样判断，像我们这样的工业部门分得越细，说明我们管得越细，对经济干预的程度越大。

　　马校长：对，那就是计划经济的一种特点了。政企不分、政企合一。当计划经济转变为社会主义市场经济之后，市场经济的调节下，原来的工业部门，显然不能适应新的市场条件了，因为原来的工业部门都是直接管产品、管纺织，管煤炭、管机械，市场经济条件下，这些企业它越来越多地需要经营自主权，需要成为一个真正的市场主体地，在这样的情况下，如果原来的这些工业部门继续行使管理职权，继续控制产供销，工质人才物的话，一定会组织市场经济的发展。所以由计划经济到市场经济的过程，也就是由众多的工业部门最后整合为单一的或者是大的工业部门的这么一个过程。

　　主持人：两位能不能简单地给我们分析一下，现在的市场环境下，或者是改革开放之后的市场环境下，这样管得过细、分得过多，会造成什么样的不足呢？

　　吴院长：温家宝总理在2004年曾经有一个形象的比喻，对行政体制改革的问题，他说形成一个万马奔腾，一马当道的局面，那么也就是说，如果行政体制不改革，那么你就可能会成为一马当道。阻碍了整个市场和社会的发展。所以说这一马，政府这个，深化行政体制改革，它所起到的这种作用，就是你不改，你的弊端就会越来越多，出现的问题，阻碍这种社会主体的充分自由、健康的发展。

　　主持人：下面我们继续来谈这样一个新部门的组成，会给我们这方面的管理和百姓的生活带来什么样的变化？首先我们还是做一个名词解释，工业和信息化部，从字面上看，一方面是传统工业，刚才您讲的新兴工业的信息化，为什么把它们两个合并在一起呢？

　　马校长：在新兴工业化道路过程中，工业化和信息化是相互融合和相互影响的，而且高新技术产业和传统的工业之间也要不断地结合，不断地改造升级，最终把我们的工业由大变强。所以工业和信息化部的成立应该说在探索工业化信息化的融合，探索这种高新 技术和现在传统的工业之间的改造和结合方面，应该说迈出了很大的一步。它等于把这方面的职能整合在一起，目的是要推进工业化、信息化融合。

　　吴院长：我们现在在工业化过程当中，很多问题呢，实际上比如说传统工业暴露出来的高耗能的问题，污染的问题，像这些问题呢，它都需要信息化的技术、手段来解决，比如说我们的钢铁工业，那么呢，很高的，同时它也有对环境的污染这些，通过信息技术的嵌入进去，改造这种传统工业，使得我们在这方面有一套监测系统，有一套能够在各个方面，它的各个环节方面，实际上新兴技术都能够发挥一点作用，这就把传统工业能够更好地通过这种改造，实现新兴工业化道路。

　　马校长：当然工业和信息化不是一个简单的对信息产业或者企业的一种微观的直接管理，它这次强调的新组建的工业与信息化部，它的主要职能在于规划、制订信息工业方面的产业政策，同时制订相关的标准。

　　主持人：这就是这个部门的一个定位。

　　马校长：对，这个部门的制订标准。然后监测运行的情况，工业发展运行的情况，同时维护国家的这种信息安全，因为它把国务院信息化办公室的职能也调整到了新的部里头，所以它的职能还不仅仅是我们理解的传统意义上的工业部门，具体的指挥企业的产供销、人财物，它还是负责规划，制订政策，制订标准，然后监控，同时维护一个整体的信息、产业安全的问题。