马校长：环境保护总局升格为环境保护部充分说明了我们国家对环境保护的这种关注度已经提升到了前所未有的高度，把一个国务院的直属局升格为一个国务院的组成部门，环境保护部，这个可以有效地提高环境保护部在执法过程中的权威性和力度，有效地解决目前面前的这种环境污染不断恶化的问题。

　　主持人：我们在看到环保部门的发展过程当中，环保曾经跟城建放在一起，当时为什么有这样的考虑呢？

　　吴院长：机构改革过程当中，当时环保的职责就是这一小块，当时放在哪里？就是和建设放在一起，它曾经就是作为国务院下面的一个办公室，成立大建委又放到建委，应该说它和建设有接近之处，比如现在一些国家还是建设和环保在一起，现在是突出了这个问题，不光是在建设方面，它是整个要考虑到社会生态。

　　马校长：当然主要考虑的也是在建设的时候才可能会破坏环境，实际上现在不光是在建设阶段，在生产，在任何一个条件下都有可能会导致环境的破坏或者是生态的损害，在这种情况下，如果单纯地从建设角度去考虑环境保护问题就过于局限。

　　主持人：我们看到以前是环保总局，现在是环保部，一字之差意味着它的权利有什么变化吗？

　　马校长：环境保护总局说的通俗一点，在参加国务院的全体会议的时候只能是列席，没有发言权，现在作为一个组成部门了，作为一个部，它当然不仅有发言权，而且它在整个政策的规划制订方面，在执法的力度方面，包括我们规章的制订方面它享有更高的权威。

　　吴院长：同时加大了环境监督的这样一个力度，可以说环境问题涉及到的部门好多，包括今后也是，方方面面的包括工业问题、节能减排问题，还有涉及到一些公安部门，实际上还包括老百姓的正常生活中的方方面面，这个到环保部门到具体的监督的时候就已经反映出很多问题了。

　　主持人：近些年，我们也报道一些环境事件，我们注意到以前媒体曾经对环保部门的环评权利评价为橡皮图章，前几年由于加大了环保的监督力度又说刮起了环保风暴，但终归有一些感觉环保部门有一些力不从心的地方，这次升格为部会有本质性的变化吗？

　　马校长：我们期待着有本质性的变化，但是也可能会还面临一些困难，因为环境保护本身从经济社会发展的角度讲，很多人把它视之为是拖后腿的，或者是影响地方经济发展的，因为地方经济发展可能就要进行增加排污，可能就要影响环境，可能就要损害生态，所以在这种情况下，环保部门扮了一个黑脸，也就是它要从控制、抑制这种破坏环境，破坏生态的这种生产、经济发展，从这个角度去履行监管的职责。所以如果能够升格为环保部，那地方的各个各级的环保执法机关同样也在地方的政府组成部门中占据一席，所以它在行使它的执法权，履行它的环保职责方面可能会力度更大一些。

　　主持人：按老百姓的话说，首先腰杆要硬一点是吧？

　　马校长：对。

　　主持人：两位可以提一些建议，像我们新的环保部门组成，我们在管理职责上应该加大哪些方面，我们可以弥补以前的不足，或者让他们力能从心。

　　马校长：我有一个建议就是新的环境保护部成立之后要加大跟其他相关部门的统筹协调的力度，过去环保局的职责是清楚的，但是由于跟其他部门的统筹协调的力度不够，以至于导致政出多门，比如我是要管，要控制污染的，但是其他部门是要审批，允许污染，这个部门和那个部门的意志表现不一样，所以影响了我们这个国家整个环境政策的最终实现。所以如果说新的环境保护部成立之后，在与其他部门的统筹协调方面它具有更好的地位和平台了，在这种情况下应该加强这种统筹协调，最终的目的还是要控制污染，或者是防止生态的恶化。

　　吴院长：把环保真正和经济，和社会发展紧密结合起来首先就是要在规划、政策制订、立法、决策过程当中让环保起到一个，发挥它的作用，所以说应该建立这样一个综合的决策机制。